Patch 2 - helaas weer niet!

[markjans1981]

Hoi allemaal,

Vol verwachting klopte mijn hart toen ik de aankondiging las dat NL2000 met patch 2 kwam. Een ideale gelegenheid om eens af te rekenen met een aantal vervelende bugs. Mijn enthousiasme sloeg al snel weer om in teleurstelling toen ik zag dat verschillende belangrijke bugs ook in deze versie weer niet zijn opgelost.

- ILS frequenties baan 27 en 36R zijn nu wel veranderd naar de nieuwe frequenties, echter de bijbehorende idents zijn niet aangepast;

- Layout B-platform is niet aangepast aan de nieuwe situatie zoals deze al een half jaar geldt;

- Taxiway centerlines op verschillende plaatsen op Schiphol zijn niet zichtbaar. Die bug zit er al sinds mensenheugenis in, maar wordt in alle patches gewoon nooit verholpen;

- Inrij-lijnen naar de gates toe kloppen niet bij veel opstelplaatsen t.o.v. het visual docking guidance system;

- Gate B18 wordt nog steeds als B14 weergegeven;

- Bordje bij positie VM staat nog steeds "V" op terwijl dit "Z" moet zijn;

- Gate D6 bestaat niet;

- Verlichting van veel taxibanen of taxiway-centrelines werkt niet 's nachts.

Dit zijn zomaar een aantal dingen, die al ontelbaar vaak zijn doorgegeven maar simpelweg door jullie worden genegeerd.

De reden waarom ik zo fel reageer is omdat ik me irriteer aan het lakse gedrag van jullie team als het gaat om feedback van gebruikers. Ik heb verschillende malen contact opgenomen met jullie team. Ik werk op Schiphol, ben er dus goed bekend, en sta aan het hoofd van een organisatie die virtueel online vliegen via Internet aanbiedt. Ik heb aangeboden te beta-testen en informatie op te sturen. Hier is nooit serieus op gereageerd, terwijl bovenstaande lijst al diverse malen ook per email jullie kant op is gekomen.

Natuurlijk is het geweldig leuk dat er een aantal helispots zijn bijgekomen op Neeltje Jans en dat de kustlijn weer verbeterd is, hartstikke mooi allemaal. Maar IFR-vliegers zitten te wachten op een accurate weergave van Schiphol, van de parking positions die moeten kloppen. Het is bijzonder vervelend als je 's nachts aankomt, je krijgt van ATC een gate-nummer op, en half Schiphol is onverlicht.

Kom niet aan met woorden als "ja, maar het is freeware dus je moet niet zeuren" en "het is hobby voor iedereen". Tuurlijk is dat waar. Ik ben een tevreden NL2000 gebuiker en daar kies ik bewust voor omdat ik NL2000 mooier/beter vind dan andere scenery paketten.

Maar ook in een hobbymatige organisatie is het belangrijk te luisteren naar wat je gebruikers te melden hebben en wellicht is het slim om wat zorgvuldiger om te gaan met mensen die kennis van zaken hebben en vrijwillig aanbieden jullie van goede informatie te voorzien.

Verschillende mensen, vooral mensen die niet online vliegen en/of voornamelijk VFR vliegen, zullen zich afvragen waar ik "mij toch zo druk om maak". Wellicht snappen deze mensen dat het niet leuk is om jarenlang te moeten wachten op het verhelpen van een aantal bugs, het aanbieden van hulp, en keer op keer bevestigd zien dat er met die hulp niets gedaan wordt.

Ik hoop dat jullie alsnog contact met mij opnemen zodat bovengenoemde zaken in de volgende SP van NL2000 wél verholpen worden.

Met vriendelijke groet,

Mark Jansen
mark_jansen@wanadoo.nl

[wolf32]

Zo ervaar ik dat de aandacht in het bouwen van NL2000 bijna alleen gericht is aan de civiele luchtvaart.
Ik bedoel daarmee dat de militaire vliegvelden op Twente en Valkenburg na, deze minder gedetailleerd zijn gebouwd.
Sinds de release van Versie 2.9 heb ik veel beeldmateriaal gestuurd aan NL2000 alleen tot op heden vindt ik daar nog niets van terug in het produkt.
Mischien ben ik wel te voorbarig en blijf ik hopen dat deze in komende versie worden verwerkt.
Maar naast deze kritische noot ben ik me ook bewust dat het 1 en het ander meer tijd vergt om te bouwen.

Met vriendelijke groet,
Arjan

[markjans1981]

Hoi Arjen,

Jij hebt het nu over het bouwen van compleet nieuwe vliegvelden. Dat kost inderdaad tijd. Als je een regelmatige gebruiker bent van millitaire vliegvelden, kan ik me voorstellen dat je dat jammer vind.

Er is echter een verschil met mijn opmerking. Ik heb het niet over het bouwen van een compleet nieuw vliegveld, ik heb het simpelweg over het verhelpen van een aantal bugs die inmiddels al enige jaren in de scenery aanwezig zijn, maar waar in nieuwe versies en SP's nooit iets aan gedaan wordt.

Mark

[ehlw]

Volgens mij is Schiphol het meest complete vliegveld van héél de nl2000 scenery en de fs2004 scenery. Als Schiphol fanaat mag je naar mijn idee beslist niet klagen. Schiphol krijgt aandacht genoeg. Zie alle forums e.d.
Goede kritiek is natuurlijk nooit verkeerd.
Maar....

Het lijkt mij dat je als nl2000 team soms toch prioriteiten moet stellen wanneer je zo'n gigantische scenery maakt. Niet alles kan in 1,2,3,4 jaar goed zijn. Met name kleine details waar het hier over gaat. Ik heb zelf héél wat verbeteringen te melden over een "militair" vliegveld en ook al gedaan. Gokje welke? Maar dat wil niet zeggen dat dat binnen een jaar of twee gedaan is. Daarnaast zijn er nog veel meer vliegvelden die nog vele verbeteringen kunnen hebben, de zweefvelden enz. Rustig afwachten want zo'n groot project kost tijd.
En het is nog altijd Freeware

EHLW

[Mark737]

Hallo,

Klagen jullie bij Microsoft ook zoveel? Daar moet je betalen voor iets wat er in verhouding tot NL2000 niet uit ziet. Of klopt Schiphol dan wel? Kan je NL2000 net zo goed weglaten!

En als je wereld toch niet verder komt dan Schiphol hebben ze bij LAGO ook nog wat voor je. Moet je wel voor betalen, kan je net zoveel e-mailen en wordt er zeker niks mee gedaan.

Heb je ook zo'n waslijst met bugs die wel zijn opgeknapt? Ik kan me herinneren dat er op Schiphol wel meer niet klopte maar na een update was er heel wat veranderd.

Je kan het een aantal gebruikers blijkbaar nooit naar de zin maken want ondanks dat het gratis is, een enorme uitbreiding op FS en er telkens weer uitbreidingen en aanpassingen bij komen is er altijd wel weer iemand die wat te zeuren heeft. Over een paar foutjes, of wanneer die nieuwe versie nou weer eens komt. En als er alleen maar bugs worden aangepast lopen er weer anderen te klagen dat er weinig nieuwe zaken aan toe zijn gevoegd.

Wat dat betreft; hulde voor degenen die dit kosteloos willen doen en er ondanks alles toch mee verder gaan en ook nog bugs oplossen.

Ik weet het Mark, ik mag deze argumenten van jou allemaal niet gebruiken maar ik vind jouw hele reactie erg overtrokken en jammer. Vandaar.

[markjans1981]

Hoi,

En als je wereld toch niet verder komt dan Schiphol

Toevallig is Schiphol nou eenmaal het grootste Nederlandse vliegveld en heb je daar nou eenmaal veel mee te maken, ja. Als je dat wil omschrijven als "je wereld niet verder komt dan Schiphol" dan heb je gelijk ja.

ze bij LAGO ook nog wat voor je. Moet je wel voor betalen, kan je net zoveel e-mailen en wordt er zeker niks mee gedaan.

Ik schrijf in mijn post expres nog dat ik NL2000 verkies boven andere addon sceneries en dat ik over het algemeen een tevreden NL2000 gebruiker ben. Die opmerking die je maakt slaat dus nergens op.

Over een paar foutjes

Die paar "foutjes" zoals jij dat omschrijft zitten er al vanaf het begin in, zijn vaak doorgegeven, en worden niet verholpen ondanks dat er een aantal keer email contact geweest is. Let wel: ik heb het niet over dingen UITBREIDEN of BIJBOUWEN, het gaat om het verhelpen van een aantal bugs, wat relatief waarschijnlijk weinig moeite kost.

weinig nieuwe zaken aan toe zijn gevoegd

Het gaat hier om een Service Pack, die zijn toch bedoeld om bugs te verhelpen en niet speciaal om nieuwe dingen toe te voegen?

Ik weet het Mark, ik mag deze argumenten van jou allemaal niet gebruiken maar ik vind jouw hele reactie erg overtrokken en jammer. Vandaar.

Dat kun je vinden, maar als jij al jarenlang met deze bugs te maken hebt, je hebt door de jaren heen regelmatig je hulp aangeboden en je hebt het gevoel dat je genegeerd wordt, zou je wellicht hetzelfde reageren.

Regards,

Mark

[johanc]

Ik wil even reageren als teamlid van NL2000.

Als eerste wil ik melden dat alles wat als verbeterpunten wordt opgemerkt in forums zeker gelezen worden, en eigenlijk altijd binnen het team besproken (dan wel het hele team, dan wel degene die het object heeft gemaakt met medebouwers).

Wij zouden heel graag alles willen verwerken, maar qua tijd en organisatie lukt het niet altijd. Daarom maken we soms prioriteiten. Prioriteiten wil niet zeggen dat de belangrijkste wensen worden ingewilligd (niet bij een update in ieder geval), maar er wordt gekeken wie iets kan aanpassen en wie niet. je kunt je voorstellen dat de schipholbouwer dit jaar minder tijd heeft, maar een andere bouwer (bijv. afcads) weer wel.

Wat betreft SP2 vonden wij het belangrijkst dat de vastlopers als je naar het buitenland vliegt en de bomen op de buitenlandse velden hersteld worden. Daarnaast heeft een aantal bouwers gemeent ook nog een klein cadeautje te bouwen (ik denk aan de heli's en de dagverlichting), als geste naar de gebruikers.

De overige tijd besteden we aan het maken van versie 3, die heeeeeeel veel tijd kost en waar we grote plannen mee hebben.

Ik begrijp de teleurstelling, als je als grote fan van Schiphol of andere velden net niet die zaken verbeterd ziet die je graag zou willen. Wij luisteren absoluut naar gebruikers, maar door allerlei verschillende omstandigheden kan het zijn dat we keuzes moeten maken. De keuzes waarom we iets doen zijn niet altijd in beeld van de gebruikers van onze scenery, maar ga er maar vanuit dat ook wij de perfecte scenery willen hebben (ik vermoed dat we zelf de grootste gebruikers zijn). Helaas (ook voor ons, wat dacht je ), kan dit niet altijd.

Uiteindelijk moet je je voorstellen dat we hier met allemaal werkende en studenrende mensen bezig zijn, dat er 'computerweduwen' rondlopen en dat we na de release van 2.9 ook even rust hebben genomen na vele duizenden uren bouwen.

Ik beschouw de kritiek die wordt geleverd ook als een persoonlijke teleurstelling en waar we helaas niet iets aan kunnen doen, behalve terugreageren zoals ik nu doe. Ik ben blij in eider geval dat het niet zo'n bericht is dat alles slecht is en dat er ook daarnaast een stuk positief wordt ingestoken.

Ik hoop dat bovenstaande licht op de zaak geeft, en dat we met z'n allen zeker wensen via het forum blijven kenbaar maken, ook al bestaat de kans dat we niet alles kunnen bouwen.

Verwacht van ons geen wonderen, we doen het in onze vrije tijd (om het toch maar te noemen), en de belangrijkste prio voor ons is dat we het zelf ook leuk blijven vinden. Dat betekent wel dat we niet aan alle verwachtingen kunnen voldoen, maar we doen ons best.

[markjans1981]

Hoi Johan,

Bedankt voor je reactie. Uiteraard begrijp ik ook wel dat jullie je best doen en goede bedoelingen hebben (dat geldt voor mij ook, ik ben ook lid van een staff die veel dingen achter de schermen doet, en ik weet ook wel dat het nooit "goed" is <g>).

Ik weet niet hoe het bij jullie werkt, maar misschien is er een mogelijkheid om iemand aan te stellen die binnenkomende tips/bugs noteert en de naam van degene die ze meldt noteert? In dat laatste geval kan diegene altijd worden gecontact voor meer informatie.

Ik realiseer me dat ik me bij jullie team waarschijnlijk niet geliefd maak (mensen die hun nek uitsteken zijn zelden geliefd), toch hoop ik dat jullie begrijpen dat ik alleen maar superenthousiast ben en jullie graag wil helpen om e.e.a. te verbeteren op Schiphol, maar behoorlijk ontmoedigd wordt omdat er geen gehoor aan wordt gegeven.

Voor zover het nog niet genoeg gezegd is: alle hulde aan jullie project en het werk dat jullie eraan besteden. Zoals gezegd steekt NL2000 wat mij betreft ook met kop en schouders boven alle andere addons uit.

Regards,

Mark

[bruin]

Mooi gesproken, Johan.

Hoewel het project NL2000 heet en geen EHAM2000, wil ik toch nog even doorgaan op dit item, maar dan vanuit de invalshoek:
"Zullen we het nu gaan hebben over wat er wel is veranderd aan en rond EHAM?"

1.Wat ik boven Amsterdam zie, is bijvoorbeeld een sterk verbeterde scenery van de Bijlmer, incl. de Arena en waarschijnlijk nog meer.

2. Als ik op 18R land, hoef ik niet meer over gras te rijden naar de taxiway.

3. De ILS-approaches zijn hersteld op de hernummerde 36/18-banen.

4. Er is zelfs een ILS-approach bijgekomen op 18R.

5. Als ik afcad versie 3 installeer, zie ik:
- dat alle banen tegelijk in gebruik zijn voor take-offs, dan wel landings;
- dat ik als user zowel bij take-off als bij landingen met ATC in discussie kan gaan over de banen die in gebruik zijn en welke ik wil gebruiken (bij landingen van IFR-vluchten zelfs over de approach die ik wil vliegen);
- dat de AI-traffic nauwelijks meer vastloopt in de noord- en zuidoosthoek;
- dat GA-traffic zich bijna helemaal concentreert op EHAM-Oost.

Hoeveel FS-airports zijn er, waar dit is gerealiseerd?

Bert

[Rien_Cornelissen]

Hallo nl2000-gebruikers,

Wat betreft Mark's eerste opmerking (over de andere heb ik onvoldoende kennis van zaken):

De frequenties van de ILS rwy 27 en 36R zijn veranderd maar hun ident niet omdat FS2004 dat simpelweg niet toelaat.
Ook kunnen outer markers niet worden verplaatst of verwijderd. Waar die inmiddels niet meer bestaan, als regel omdat een ILS is vervangen door een ILS-DME, zijn ze er in nl2000 nog.
In een dergelijk geval kon wél de DME worden toegevoegd.

Vriendelijke groeten,

Rien Cornelissen.

[johanc]

Even een berichtje aan Mark: geen probleem verder, zand erover. We kunnen wel wat hebben.

[EvertJan]

Alles wat ik kan zeggen is, puik werk. Ondanks frame-rate verlies...

[Flugel]

ik ben dolbij dat lang niet alle bugs worden verholpen.

Goeie reden om het Freeware te houden//

Puik stukkie werk........................

Ben ook heeeeeeeeeeeeeel benieuwd naar Versie 3 en de FPS daarvan


Groeten

Patrick

[opabert]

Hoi Johan,
Ik realiseer me dat ik me bij jullie team waarschijnlijk niet geliefd maak (mensen die hun nek uitsteken zijn zelden geliefd),
Regards,
Mark

Zomaar even vraag uit pure nieuwsgierigheid. in welke staff zit je?

mvrgr

[BWA]

Rien zei het eigenlijk al... de Flight si is een eigenwijs programmaatje.. die wil niet altijd luisteren was een scenery creator wil...