AI Helicopters in V.3

Dingen die niet onder de rest vallen kunnen hier geplaatst worden

Moderator: NL2000 Development Team

Post Reply
User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Thu Sep 25, 2008 11:20 am

Mijne Heren,

In V.3 hebben jullie een aantal AI Helicopters ingebouwd en aparte Heliports gecreeerd b.v. op vliegveld de Kooi EHKD. De aparte Heliport (EHKH) heeft zijn eigen zeer korte AFCAD landingsbaan etc. en de AI Helicopters vertrekken daarvandaan zoals het hoort......... maar....... arriverende helicopters (alle typen) willen echter nooit landen, ze vliegen rondjes rond het veld en klimmen dan steeds hoger en verder totdat ze wegfloepen. Gebeurt ook op alle andere vliegveld/heliport combinaties.

Vertrekkende en arriverende vaste vleugel AI vliegtuigen van en op het normale vliegveld (EHKD) doen dat gewoon zonder problemen.

Ik constateer dit allemaal door een met radar (Eric Marciano) uitgerust vliegtuig ergens op het veld te parkeren waardoor ik o.a. de helicopters vanaf een afstand van 40nm kan zien aankomen en verder kan volgen totdat ze zichtbaar worden.

Zijn dit bekende geluiden bij jullie of ligt dat op een of andere manier bij mij ?
Ik gebruik FS9 en WindowsXP Home.

Met Vr. Gr.
Hans

User avatar
phjoop
Posting Freak
Posting Freak
Posts: 1497
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Leek

Post by phjoop » Fri Oct 10, 2008 5:18 pm

Hans,

Ik ben verantwoordelijk voor deze AI heli'sen het AI traffic er bij en het is voor het eerst , dat ik deze reaktie hoor.

De AFCAds zijn inderdaad helemaal aan AI heli traffic aangepast en zijn niet te vergelijken met de normale AFCADs

Maar ik heb even geen verklaring voor de niet landende heli's .
bij mij landen ze namelijk wel.

Joop Mak

NL 2000 team

User avatar
bruin
Senior Member
Senior Member
Posts: 186
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Zwolle

Post by bruin » Fri Oct 10, 2008 11:00 pm

Een gokje Hans,

Als je met je "radar-vliegtuig" te dicht langs de baan gaat staan waar de AI-heli moet landen, denkt FS dat de baan bezet is en doet de AI-heli een go-around. Na drie go-arounds zegt FS "zoek het maar uit" en laat de AI-heli zonder verdere bestemming wegvliegen.

Bert

User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Sun Oct 12, 2008 1:17 pm

Bert/Joop,

Ik moet toegeven dat ik niet echt aan deze mogelijkheid heb gedacht en ga het testen vooral ook omdat Joop beweert dat bij hem de AI heli's wel gewoon landen. Ik twijfel echter omdat ik mijn radarvliegtuig op verschillende posities had geplaatst maar ..... je zou gelijk kunnen hebben. Ik ga dit testen en zal mijn bevindingen posten.

Wat mij inmiddels wel is opgevallen is dat de originele v.3 heliport AFCAD "Airport reference points" behoorlijk ver van de heli-landingsbanen zijn gepositioneerd. Joop, had jij hiervoor misschien een speciale (technische) reden waardoor jij dit bewust hebt gedaan ?

Met Vr. Gr.
Hans

User avatar
phjoop
Posting Freak
Posting Freak
Posts: 1497
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Leek

Post by phjoop » Sun Oct 12, 2008 3:41 pm

Hans,

Ik heb inderdaad bewust de ref.punten van de extra AI heli spots en met name ten opzichte van de echte airports, Anders wil FS2004 nog wel eens bij het kiezen een startpositie in de war komen.

Het is niet te vermijden , dat ATIS en FSnavigator de fake ICAO codes herkent, maar bij het jkiezen van een startpositie op een vliegveld moeten die geen verwarring veroorzaken

Joop

User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Mon Oct 13, 2008 11:50 am

Joop/Bert,

Er gebeuren vreeeeeemde dingen !!

Ik ben vanaf de Kooi heliport met een eigen helicopter twee verschillende V.3 AI Heli's nagevlogen om te kijken waar ze blijven en wat ze deden.

De Bell Jet Ranger steeg correct op maar storte binnen een paar minuten weer neer. Idem voor de Westland Sea King Schreiner hel, beiden direct na of tijdens het maken van de eerste bocht na het opstijgen. Beiden gleden binnenwaarts weg tijdens deze eerste bocht om uiteindelijk vrijwel verticaal de grond in te gaan.
Dit kan volgens mij alleen met gebrekkige FDEs te maken hebben.

Een andere Bell Jet Ranger kwam ik toevallig ergens onderweg tegen en ben daar maar achteraan gegaan en wat blijkt uiteindelijk, by het begin van zijn daling naar de heliport werd de snelheid plotseling drastisch verminderd, leek hij te overtrekken en ging als een jo jo op en neer om uiteindelijk ook te crashen. Ik vermoed dat deze niet ergens was opgestegen maar op basis van zijn vluchtschema, door de FS9 AI engine plotseling ergens in de lucht werd geplaatst. Hij vloog echter correct en stabiel (ook tijdens bochten) tot het begin van zijn daling.
Ik heb geen V.3 heli's een landing zien maken.

Ik heb inmiddels een andere AI heli (NBAI AH-64 Apache USAF) van Avsim gedownload en deze doet alles geheel correct, stijgt op en landt zeer realistisch als een echte heli, ook op de V.3 heliports !! Zijn vliegeigenschappen zitten volgens een post op de Avsim forum blijkbaar niet in zijn .air bestand maar in zijn model !!! bestand. Jammer, want anders was het V.3 heliprobleem ook meteen opgelost.

Mijn conclusie uit het bovenstaande is dat de V.3 heli's met FDEs gebaseerd op de "Stemme Motor Glider" gewoon niet goed kunnen vliegen als heli's en dat deze problemen niets te maken hebben met de V.3 heliports en/of hun AFCADs.

Graag commentaar.
Hans

User avatar
bruin
Senior Member
Senior Member
Posts: 186
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Zwolle

Post by bruin » Tue Oct 14, 2008 12:45 am

Ik heb vanavond ook weer eens een half uurtje op De kooy zitten kijken en ik heb geen neerstortende en/of jojo-ende heli's gezien. Alleen maar Schreiners en Bell's die prima vertrekken en landen.

Dat van die Stemme.air's, je mag er van uit gaan dat die FDE's grondig zijn getest en niet alleen maar door de mannen van NL2000. Ze komen rechtstreeks van Hovercontrol, DE site als het gaat om know-how met betrekking tot Heli's.

Wat in jouw geval ook nog zou kunnen, maar dat is speculeren natuurlijk, is dat je extreme weersomstandigheden had ingesteld. De AI's moeten bij start en landing strak afgebakende patterns vliegen waarbij op bepaalde plekken de juiste hoogte en positie moet zijn gehaald, anders verliest de AI-engine van FS9 de controle over de verdere vlucht van de AI. Extreme windinvloeden kunnen zo'n te vliegpad van de AI's zodanig verstoren, dat ze dat gedrag gaan vertonen dat je beschrijft.

Een andere mogelijkheid is dat je na het opstarten van een free flight de windrichting hebt veranderd, waardoor de AI's bijv. in plaats van tegen de wind, met de wind mee moeten starten of landen. Dit omdat met het veranderen van de windrichting tijdens een vlucht in FS9 niet de start- en landingsrichting verandert (wat in real life natuurlijk wel gebeurt).

Bert

User avatar
phjoop
Posting Freak
Posting Freak
Posts: 1497
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Leek

Post by phjoop » Tue Oct 14, 2008 1:24 pm

Hoi Hans,

Leuk Bert, dat jij ook nog steeds ons AI heli project niet bent vergeten.


Ik heb net als Bert ook eens zitten kijken wat er gebeurt , maar ik zie gewoon landingen en takeoffs zonder problemen.

Ik kan het dus helaas niet verklaren

Joop

User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Tue Oct 14, 2008 3:27 pm

Beste Bert,

Ten eerste, de AI "NBAI" Apache waar ik het hierboven over had is niet van "NBAI" maar van "MAIW". Mocht je die freeware willen be-oordelen dan is hij te vinden als je "MAIW" zoekt in de AVSIM library. Er zit wel een hoop (voor mij overbodige Amerikaanse) scenery bij maar de heli zelf in een aantal varianten is vrij gemakkelijk daaruit te destilleren. Is zelfs een echte aanrader en gedraagt zich vrij probleemloos tussen de V.3 heliports gebruikmaakend van de flight plans van de NL Apache. Vooral het opstijgen is zeer spektakulair. Helaas zitten zijn bijzondere vliegeigenschappen niet in zijn .air bestand maar worden blijkbaar ge-"hard wired" in zijn model bestand !!!
Theoretisch zou het zelfs mogelijk moeten zijn om deze AI Apache op een heli pad te laten landen en daar ben ik nu mee aan het experimenteren. Maar ja, om een AFCAD zo te buigen dat een kleine vierkante landingsbaan tevens een parkeerplaats is ........ ?
Het uitproberen van deze zeer bijzondere AI Apache was voor mij eigenlijk de aanleiding om ook de v.3 AI heli's nader te gaan bekijken.

Nu de v.3 windsituaties en de crashes.
Extreme windsituaties zijn bij mij beslist nergens ingesteld maar ik heb met bestaande (lichte) windsituaties op de diverse v.3 heliports (en een paar zelf elders gecreeerde) niet echt rekening gehouden. Zal ik verder wel gaan testen. Overigens, als ik een windsituatie op een bestemmings heliport landingsbaan(tje) opsla met een free flight dan zijn na her-openen daarvan alle AI approaches zowel op de echte landingsbaan als op het heliport landingsbaan(tje) gelijk, uit dezelfde windafhankelijke richting dus. Het openen van een dergelijke free flight en daarna de windrichtingen gaan veranderen lijkt mij gewoon vragen om problemen. Heb ik derhalve nog nooit geprobeerd.

Op mijn radar zie ik dat nadat de v.3 heli's zijn opgestegen ze allemaal klimmen naar grote hoogtes van 8000/9000 ft met vertical speeds van 3000/4000 ft/min en dan pas weer gaan dalen met vergelijkbare vertical speeds voordat ze uiteindelijk ergens onderweg gaan jo joen. Dit ondanks realistische "default vertical speeds" in hun aircraft.cfgs. Zelfs de MAIW Apache ontkomt hier niet aan maar hij daalt dan weer tot de gedefinieerde vlieghoogte in zijn vluchtplan en vliegt dan geheel stabiel verder naar zijn bestemming en landt daar ook.

Uiteraard hebben die jongens van Hover Control hun AI Heli's uitvoerig getest, daar twijfel ik niet aan maar waarom die MAIW Apache (na zijn vreemde initiele klim) alles verder correct doet en de v.3 heli's (bij mij) bijna altijd ergens onderweg crashen, blijft toch een raadsel.

Bert/Joop, zie dit hele relaas van mij s.v.p. niet als klagende kritiek of iets dergelijks want dat is geenzins mijn bedoeling. Ik constateer alleen iets waar ik niets van begrijp ondanks vele jaren FS ervaring en baal ervan dat bij jullie alles blijkbaar correct werkt en bij mij niet.

Ik denk dat ik mijn probleem maar eens moet gaan posten in het Hover Control forum. Ik houd jullie op de hoogte.

Hans

User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Tue Oct 14, 2008 5:02 pm

Joop,

In een van je eerdere reacties zeg je dat de Heliport AFCADs bijzonder zijn. Ze hebben inderdaad ook een andere soort naam dan de standaard AF2_XXXX.bgl. Om zo te zien zijn ze echter vrij "normaal" althans in technische zin. Ze hebben allemaal een baan(tje), start locaties, taxibaan(tjes), hold short posities, parkeerplaatsen en soms zelfs een toren, kortom, alles wat minimaal nodig is voor een standaard AFCAD. De fault finder vindt ook geen fouten.

Is er misschien toch iets meer wat ik niet kan zien en wat de heliports toch "bijzonder" zou kunnen maken ? Of zit ik nu gewoon alles te verdenken ?

Hans

User avatar
bruin
Senior Member
Senior Member
Posts: 186
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Zwolle

Post by bruin » Tue Oct 14, 2008 5:32 pm

Hadie Joop,
Ja joh, ik kon het niet laten om te reageren, na al die uren, weken die we er in het voorafgaande heli-project voor 2.9 in hebben gestopt. Ik zit toch niet voor mijn beurt te praten, hé.

Leuk, dat je die Schreiner Sea King er in V3 in hebt gestopt.

Hans,
Is zelfs een echte aanrader en gedraagt zich vrij probleemloos tussen de V.3 heliports gebruikmaakend van de flight plans van de NL Apache. Vooral het opstijgen is zeer spektakulair. Helaas zitten zijn bijzondere vliegeigenschappen niet in zijn .air bestand maar worden blijkbaar ge-"hard wired" in zijn model bestand !!!
Dat van dat hard-wired lijkt me echt een fabel. Als de combinatie .air en aircraft.cfg goed is uitgebalanceerd, vliegt elk model. Ik heb zelfs modellen van bussen die je op vliegvelden aantreft onder AI-condities laten vliegen, door er alleen maar een .air file en aircraft.cfg van een vliegtuig aan te koppelen. Contact_points en Lights aanpassen aan het model en klaar was tie
Op mijn radar zie ik dat nadat de v.3 heli's zijn opgestegen ze allemaal klimmen naar grote hoogtes van 8000/9000 ft met vertical speeds van 3000/4000 ft/min en dan pas weer gaan dalen met vergelijkbare vertical speeds voordat ze uiteindelijk ergens onderweg gaan jo joen.
Bij mijn weten horen ze helemaal niet te klimmen naar 8000/9000ft en dat deden ze bij mij gisteren ook zeker niet, 600/900ft, hooguit. En het met die snelheid klimmen heeft er inderdaad alle schijn van, dat ze het patternpunt, waar ze de instructie van de AI-engine moeten krijgen om over te gaan van take-off gedrag naar cruise gedrag, niet of niet op de juiste hoogte bereiken. Maar als jij zegt datr er geen bijzondere of veranderende weersomstandigheden zijn ingesteld, dan zou ik ook niet weten hoe dat komt. Vooral niet nu blijkt dat dat gedrag zich op Joop's en mijn computer niet voordoet.

Bert

User avatar
h.walter
Junior Member
Junior Member
Posts: 45
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Huizen

AI Helicopters in V.3

Post by h.walter » Wed Oct 15, 2008 10:13 am

Hoi Bert/Joop,

Ik ben het met je eens dat de vliegeigenschappen van die bijzondere MAIW AI Apache normaal gesproken niet in zijn model bestand "hard wired" kan zijn maar dat is toch echt wel zo. Ik heb uiteraard zijn .air bestand meteen naar jullie V.3 heli's overgekopieerd omdat ik verwachte dat daarmee mijn jo jo en crash probleem opgelost zou worden. Niet dus !!
In de AVSIM forums verschenen vrijwel meteen posts van slimmerikken zoals ik die hetzelfde hadden geprobeerd maar een van de ontwerpers antwoorde daarop met zoiets als: ha ha mispoes, onze wereldprimeur hebben wij lekker beschermd door met name de vliegeigenschappen in het model bestand te verwerken. De woorden "Hard Wired" werden daarbij gebruikt.

De AI Apache bestandsnaam is: maiw_1-130th_avn.zip op AVSIM.

Download dit bestand maar eens, haal de AI Apache eruit en geef hem een AI vluchtplan. Jullie zullen echt versteld staan want vooral het opstijgen is zeer realistisch. Ook de animaties en het geluid zijn zeer realistisch. Een echte wereldprimeur dus en dat als freeware !!!
Ik ben erg benieuwd wat jullie ervan vinden.

Nou ja, mijn jo jo probleem zit blijkbaar toch ergens in mijn eigen systeem maar ik blijf zoeken want dit soort problemen zullen gewoon opgelost moeten worden, althans zo denk ik erover. Het houdt mij bovendien van de straat en uit de vuilnisbakken !! LOL.

Hans

User avatar
phjoop
Posting Freak
Posting Freak
Posts: 1497
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Leek

Post by phjoop » Wed Oct 15, 2008 10:50 am

Hans,

Ik wens je erg veel sterkte met het zoeken.

De AI heli's in v3 hebben allemaal vliegplannen in het traffic file waarmee beneden de 1000 ft wordt gevlogen.
Dat gebeurt bij mij ook gewoon.

Als je 1 en of 2-11 tijdens het FS weeekeinde op het Avidroom eens langskomt, kunnen we wellicht e.e.a. eens verder bekijken.
Je vind me op de NL2000 stand.

Ik ga zeker dat genoemde files van maiw ophalen en eens bekijken,

bedankt

Joop

User avatar
wolf32
NL2000 Development Team
NL2000 Development Team
Posts: 1037
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Sneek

Post by wolf32 » Wed Oct 15, 2008 12:17 pm

Mischien even een gewoon probeersel.
Kan je de AI helicopter traffic eens uitzetten middels de featurepanel en vervolgens FS2004/NL2000 opstarten zonder heli traffic.
Daarna FS2004 afsluiten en weer de AI helicopter traffic aanzetten middels de featurepanel en dan nog eens controleren in FS2004/Nl2000.
Baat het niet dan schaadt het niet.

User avatar
bruin
Senior Member
Senior Member
Posts: 186
Joined: Thu Jan 01, 1970 2:00 am
Location: Zwolle

Post by bruin » Wed Oct 15, 2008 6:50 pm

Goede suggestie Wolf. Er lijkt inderdaad iets kreupel te zijn binnen Hans zijn configuratie.

Joop en Hans,
Succes verder met de AI-heli's. Ik ga weer verder met de FSX-gliders.

Bert

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest